Muovinen maailma

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4622
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Muovinen maailma

Viesti Kirjoittaja janx »

ukram2 kirjoitti: 14 Helmi 2024, 12:23

Jäätelöä ja eineksiä laitetaan polypropyleeni astioihin. On varsin tarttumatonta, olen käyttänyt epoksin sekoittamisalustana, epoksi ei tartu siihen. No voi kai siinä olla jotain myrkkyjä kuitenkin.

Ne on kertakäyttömuoveja eikä suositella käytettäväksi toista kertaa elintarvikekäytössä. Muuhun käyttöön oivia.

"Kun vanhaan elintarvikerasiaan lisää rasvan lisäksi lämpöä, on suurempi riski, että muovirasian ainesosia siirtyy ruokaan, sanoo asiantuntija."
https://anna.fi/hyvinvointi/terveys/muovirasiat

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13800
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Muovinen maailma

Viesti Kirjoittaja jori »

janx kirjoitti: 14 Helmi 2024, 21:42
ukram2 kirjoitti: 14 Helmi 2024, 12:23

Jäätelöä ja eineksiä laitetaan polypropyleeni astioihin. On varsin tarttumatonta, olen käyttänyt epoksin sekoittamisalustana, epoksi ei tartu siihen. No voi kai siinä olla jotain myrkkyjä kuitenkin.

Ne on kertakäyttömuoveja eikä suositella käytettäväksi toista kertaa elintarvikekäytössä. Muuhun käyttöön oivia.

"Kun vanhaan elintarvikerasiaan lisää rasvan lisäksi lämpöä, on suurempi riski, että muovirasian ainesosia siirtyy ruokaan, sanoo asiantuntija."
https://anna.fi/hyvinvointi/terveys/muovirasiat

Jotenkin epäloogiselta vaikuttaa tämän(kin) asiantuntijan neuvot. :? Ei viitattu yhteenkään tutkimukseen, eikä aineisiin, tai niiden irtoamisprosesseihin. Pelkkä väite ilman perusteluja. :x

– Rasioissa säilötään usein rasvaisia elintarvikkeita. Rasva vaatii materiaalilta enemmän ja rasvaiseen elintarvikkeeseen siirtyy herkemmin ainesosia kuin esimerkiksi kuivaan elintarvikkeeseen.

Jäätelön rasvapitoisuus on yleensä 8‒10 p-% luokkaa jäätelömassasta. ”Premium”-jäätelöissä rasvapitoisuus saattaa olla jopa 15–20 p-% jäätelön painosta.

Mitä "ainesosia" jäätelörasiasta irtoaisi: polyeteeniä ja... polyeteeniä. Enintään täyteainetta, eli kaoliinia ja kenties väriainepigmenttiä, eli savea ja savea, eli samaa, mitä oli siinä alkuperäisessä jäätelössäkin. :?

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
ukram2
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 467
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Muovinen maailma

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikromuovi

Tuommoista mikro - tai nanomuovia kuulemma irtoaa muovituotteista koko ajan, ja vaikutus elimistöön voi olla haitallinen, ei tunneta kovin hyvin vielä.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13800
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Muovinen maailma

Viesti Kirjoittaja jori »

ukram2 kirjoitti: 15 Helmi 2024, 11:15

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikromuovi

Tuommoista mikro - tai nanomuovia kuulemma irtoaa muovituotteista koko ajan, ja vaikutus elimistöön voi olla haitallinen, ei tunneta kovin hyvin vielä.

Oudosti Wikipediasivustolla kerrotaan tarkasti eri mikromuovien lähteitä ja näiden prosenttiosuuksia. Tässä dominoiva osuus on meren ns. sekundäärisellä mikromuovoilla, jotka ovat tyypillisesti paljon suurempia paloja kuin primäärit mikromuovit, eli kulumispartikkelit.

Minusta tässä sekoitetaan asioita. Määritelmällisesti: "Mikromuovi on yhdestä mikrometristä viiteen millimetriä kokoisia muovijätteen paloja." On ihan eri asia, onko muovin pala yhden mikrometrin, vai viiden millimetrin kokoinen. Varsinkin sillä saadaan sekoitettua mielikuvaa, kun kerrotaan mikromuovin määriä painoprosentteina.

Yhden mikrometrin kokoisia partikkeleita mahtuu 5 mm kokoiseen palaan 125 miljardia (125000000000). Silti yksikin mikrometrin kokoisen hiukkasen löytyminen väärästä paikasta uutisoidaan mikromuovikontaminaatioksi. Ärsyttävää osaamattomuutta, tai määrätietoista pelottelua.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4622
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Muovinen maailma

Viesti Kirjoittaja janx »

Tämä oli Ruokaviraston kanta. Ei ihmiset kattele mitä muovia mikäkin on tai vaikka katsoisivat, niin eivät tunne niiden ominaisuuksia. Eiku mikroon vaan. Minulle opetettu muuta pikkupojasta asti. Mä tykkään lasista.

"HS: Älä säilö ruoantähteitä jäätelörasiaan"
https://www.verkkouutiset.fi/a/hs-ala-s ... /#6a375a25

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13800
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Muovinen maailma

Viesti Kirjoittaja jori »

janx kirjoitti: 17 Helmi 2024, 00:19

Tämä oli Ruokaviraston kanta. Ei ihmiset kattele mitä muovia mikäkin on tai vaikka katsoisivat, niin eivät tunne niiden ominaisuuksia. Eiku mikroon vaan. Minulle opetettu muuta pikkupojasta asti. Mä tykkään lasista.

"HS: Älä säilö ruoantähteitä jäätelörasiaan"
https://www.verkkouutiset.fi/a/hs-ala-s ... /#6a375a25

Tuo lasin ja ruostumattoman teräksen käyttö muovin sijaan on itsestäänselvyys. Aina ei kuitenkaan ole mahdollista valita lasi-, tai teräsastiaa.

Mihin me tarvitaan ruokavirastoa, jonka asiantuntemus ja tarmokkuus on sitä tasoa, että pelotellaan varmuuden vuoksi. Kyllähän tuon pelottelun osaa jokainen muukin mummo. Pelottelu ilman perusteita ilman parempaa tietoa on jokaisen helppo tehdä itse. Tutkimus ei ole.

Mitä arvelette olevan syynä Ruokaviraston pelottelutarpeelle ilman mitään kättäpitempää tietoa. Jotain muuta tässä tavoitellaan kuin kuluttajan parasta. Muuten olisi puututtu purkinvalmistajan touhuihin, ei kuluttajan.

Ruokavirastoa rahoitetaan isolla rahalla. Jos tämä on tulos, ei mene veroraha oikeaan paikkaan. Olen täsmälleen samaa mieltä kuin Markku Korpivaara tuossa janxin linkin kommenteissa.

Voi olla vaarallista.png

Tässä Ruokaviraston tilinpäätösraportti, josta voi katsella miten tärkeää työtä tekevät 125 miljoonalla eurolla.
https://www.ruokavirasto.fi/globalasset ... a_2022.pdf

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4622
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Muovinen maailma

Viesti Kirjoittaja janx »

jori kirjoitti: 17 Helmi 2024, 09:18

Tuo lasin ja ruostumattoman teräksen käyttö muovin sijaan on itsestäänselvyys. Aina ei kuitenkaan ole mahdollista valita lasi-, tai teräsastiaa.

Eipä tuosta kauan ole, kun näin jonkun eväitään lämmittävän muovirasiassa. Muistaakseni juuri jäätelörasia. Tarkemmin ajateltuna näen sitä oikeastaan päivittäin. Ei ole itsestäänselvyys kaikille. Tässäkin tapauksessa olisi ollut mahdollista valita esim. lautanen mikron vieressä olevasta kaapista. Joko tietämättömyyttä ja/tai väliinpitämättömyyttä, jonka takia em. virasto varmaan on perustettukin.

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7085
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Muovinen maailma

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

30-vuotta sitten olin ympäristökeskuksen kierrätyspajassa töissä. Siellä tutkittiin myymälään vietävien mikroaaltouunien säteilyvuotoja geigermittarilla. Vuotavat roskiin ja loput myyntiin.
Mielenkinnosta ryhdyin mittailemaan mikrossa lämmitettyjä ruokia geigermittarilla. Yllättävän kauan ruoat säteilivät lämmityksen jälkeen pöydällä olevalla lautasella. Käytännössä sen ajan, mikä pikasyönnissä kestää. Pikkuisen alkoi tuntua vastenmieliseltä koko mikroaaltouuni. Ja muuttaahan se kaiken ruoan pahanmakuiseksi vetiseksi mössöksi. Aina jos ruoan yhteydessä mainitaan sanat: ”nopea” ja ”helppo”, niin voi varmuudella sanoa lopputuloksen olevan kovin vaatimaton, jos sitäkään.

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4622
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Muovinen maailma

Viesti Kirjoittaja janx »

Näin se valitettavasti on. Nopea valmistus (ja kasvatus) tuhoaa ravinteita, joita kovasti yritämme ruuastamme saada. Höyrytys ja haudutus ei ole muodikasta. Uppopaistettu, nopeasti paistettu ja jopa raaka sen sijaan on. Länkkärillä on aina kiire jonnekin.

Edit: Niin paitsi haudutus on muodikasta muovipussissa. :mrgreen:
https://scandinavianoutdoor.fi/varustee ... st-popular

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13800
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Muovinen maailma

Viesti Kirjoittaja jori »

janx kirjoitti: 17 Helmi 2024, 12:11
jori kirjoitti: 17 Helmi 2024, 09:18

Tuo lasin ja ruostumattoman teräksen käyttö muovin sijaan on itsestäänselvyys. Aina ei kuitenkaan ole mahdollista valita lasi-, tai teräsastiaa.

Eipä tuosta kauan ole, kun näin jonkun eväitään lämmittävän muovirasiassa. Muistaakseni juuri jäätelörasia. Tarkemmin ajateltuna näen sitä oikeastaan päivittäin. Ei ole itsestäänselvyys kaikille. Tässäkin tapauksessa olisi ollut mahdollista valita esim. lautanen mikron vieressä olevasta kaapista. Joko tietämättömyyttä ja/tai väliinpitämättömyyttä, jonka takia em. virasto varmaan on perustettukin.

Wikipedia kirjoitti:

Ruokaviraston perustamisella tavoiteltiin maatalous- ja elintarvikeketjun viranomaisten ohjauksen sekä toiminnan yhteiskunnallisen vaikuttavuuden, asiakaslähtöisyyden ja kustannustehokkuuden vahvistamista.

Tavoiteltiin siis poliittisen keskusjohtoisuuden maksimointia. Siksi kai ne asialliset tutkimukset puuttuvat ja vaikuttavuus perustetaan poliittiseen ohjaukseen.

Millään tietoteoriaan perustuvalla tavalla ei ole osoitettu jäätelörasioiden olevan millään lailla terveydelle haitallisia, eikä edes teoreettisesti kuvailtu, mitä purkista voisi irrota lämmitettävään ruokaan. Pelkkä väite ja pelottelu ja auktoriteetin henkselinpaukuttelu.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13800
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Muovinen maailma

Viesti Kirjoittaja jori »

Vilijami kirjoitti: 17 Helmi 2024, 12:32

30-vuotta sitten olin ympäristökeskuksen kierrätyspajassa töissä. Siellä tutkittiin myymälään vietävien mikroaaltouunien säteilyvuotoja geigermittarilla. Vuotavat roskiin ja loput myyntiin.
Mielenkinnosta ryhdyin mittailemaan mikrossa lämmitettyjä ruokia geigermittarilla. Yllättävän kauan ruoat säteilivät lämmityksen jälkeen pöydällä olevalla lautasella. Käytännössä sen ajan, mikä pikasyönnissä kestää. Pikkuisen alkoi tuntua vastenmieliseltä koko mikroaaltouuni. Ja muuttaahan se kaiken ruoan pahanmakuiseksi vetiseksi mössöksi. Aina jos ruoan yhteydessä mainitaan sanat: ”nopea” ja ”helppo”, niin voi varmuudella sanoa lopputuloksen olevan kovin vaatimaton, jos sitäkään.

Melko pelottava ajatus, että geigermittari hälyttäisi mikroaaltosäteilystä. Geigerin toiminta perustuu kaasun ionisoitumisenen, eli se mittaa vain ionisoivaa säteilyä. Käytännössä tämä tarkoittaa vain radioaktiivista säteilyä. Sähkömagneettisen säteilyn aallonpituuden pitää olla vähintään Röntgensäteilyä, jotta tapahtuisi pienintäkään ionisoitumista, eli elektronien karkaamista ja geigeri voisi siihen reagoida. Mikrouunin taajuus on veden resonanssitaajuus 2,45 GHz (aallonpituus 12 cm), Röntgensäteilyn taajuus on Petaherzejä, eli vähintään tuhat kertaa korkeataajuisempaa ja energisempää.

Radiotaajuudet.png
Radiotaajuudet.png (126.25 KiB) Katsottu 531 kertaa

Kyseessä lienee siis ollut sähkömagneettista säteilyä mittaava laite. Ruokaan ei mielestäni voi muodostua virtapiiriä, joka voisi lähettää sähkömagneettista mikroaaltosäteilyä, joten rohkenisin väittää, että kyse on ollut mittausvirheestä. On mitattu jotain muuta kuin ruoan lähettämää mikroaaltosäteilyä. :?

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7085
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Muovinen maailma

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

En minä tiedä muuta, kuin suoritin annettua työtehtävää. Mittari rätisi mikrossa lämmitettyä ruokaa mitatessa samalla lailla kuin vuotavan mikroaaltouunin edessä. Minulle ilmoitettiin, että kyseessä on geigermittari. Silloin ei ollut kooklea, mistä ois voinut tiedot tarkistaa.

Jarcco
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2028
Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
Paikkakunta: Hamina
Viesti:

Re: Muovinen maailma

Viesti Kirjoittaja Jarcco »

Vertailun vuoksi, 5G- verkon aallonpituudet on 3.5GHz ja 700MHz.


Omat pyörät:
Feenix , Jive , Kruiseri , CrankForward-pystäri

Avatar
ukram2
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 467
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Muovinen maailma

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

Säteilymittauksissa (geiger, gamma) pitää ottaa huomioon taustasäteily, siis ekana mittaus ilman mittauksen kohdetta, ja sitten mittaus samassa paikassa. Tai jos on taskussa säteilevä hitsauspuikko, niin sekin voi sotkea mittauksen.

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4622
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Muovinen maailma

Viesti Kirjoittaja janx »

Tutkimus: Hanaveden keittäminen kannattaa – Vedessä voi muhia ikävä yllätys

"Nano- ja mikromuovit ovat todennäköisesti haitallisia terveydelle ihmiskehoon päätyessään.

...

Hanaveden keittäminen voi tuoreen tutkimuksen mukaan vähentää siinä olevien mikromuovien määrää jopa 80 prosentilla.

Nano- ja mikromuovit ovat tyypillisesti 0,001–5 millimetrin mittaisia paloja polystyreeniä, polyeteeniä, polypropeenia tai muuta muoviainesta. On todennäköistä, että ihmiskehoon päätyessään mikromuovit ovat haitallisia terveydelle."

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tutk ... 5e330f1592

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Vastaa Viestiin