Navigointi pyörällä

Onko mielessäsi nojapyöriin tai nojapyöräilyyn liittyvä kysymys? Haluatko kertoa kokemuksistasi? Kirjoita tänne ja saat varmasti vastauksia.
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14058
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Navigointi pyörällä

Viesti Kirjoittaja jori »

Vilijami kirjoitti: 21 Marras 2024, 09:09

Jorilla jäi vielä vaatimuksista ”ilmainen” mainitsematta :wink:

Tosipuheessa näen ongelmana tuon yhdistelmän ”suunta ja matka” ja ei saa reitittää eli laskea uudelleen jatkuvasti. Siis tiet ja risteykset täytyy jättää huomioimatta, niin torilla voi hortoilla ympäriinsä.
Millä aikataululla sitten korvaan huudetaan suuntaa ja matkaa? Minuutin välein? Kilometrin välein?
Entä miten sitä suuntaa huudetaan? Vasemmalle? Tyyrpuuriin? Luoteeseen?

En siis -normaaliin tyyliini- tässä nyt v*ttuile sarkasmin ja ironian keinoin, vaan ymmärrän mitä jori hakee. Itse haluaisin samanlaisen ”paikallisen oppaan” korvanappiini, mikä ohjeistaisi vain tarpeellisen. Näen kuitenkin hieman kysymyksiä toiminnassa.

Ei, vaan juurikin päinvastoin. Haen siis algoritmiä, joka laskee (valvoo) reittiä koko ajan, muttei turhaan kerro, että "lasken nyt reittiä uudelleen", vaan tekee sitä koko ajan ilman sen kummempaa mainintaa. Ei siis tuhlaa äänikanavaa turhaan höpötykseen, vaan käyttää sen ajan suunnan ja matkan kertomiseen.

Suunta ja matka kerrotaan liikkeen suhteen. "Kohde puolen kilometrin päässä kulkusuunnasta seitsemän astetta oikealle." Tai: "Kohde kulkusuunnassa oikealla seitsemän astetta puolen kilometrin päässä." Tuosta voi jättää hitaasti muuttuvat argumentit tavallisesti pois ja kertoa ne vain joka viidennessä päivityksessä, tai kun kulkusuunta muuttuu. Suunta kohteelle olisi hyvä saada juuri ennen kuin kortteli päättyy ja joudut valitsemaan uuden suunnan.

Keinopääteknologialla, kun käyttäjällä on stereokuulokkeet, tuo voisi tehdä suunnan kertomisen akustisesti. Ääni kuuluisi sieltä suunnasta, jossa kohde on ja jopa etäisyyden pystyisi ilmaisemaan akustisesti.

Laitan tähän linkin keinopää-äänitteseen, josta voi kokeilla tuota suunta ja matkavaikutelmaa keinopää-äänityksessä. https://www.youtube.com/watch?v=OV5olFVQYac
Tuollaisella teknologialla ei välttämättä tarvitsisi sanoa mitään, vaan riittäisi mikä tahansa ääni, joka olisi käsitelty binauraaliseksi suunta-ääneksi. :D
Tuosta ei saa mitään kuvaa ilman kuulokkeita. Kokeilkaa kuulokkeilla. Takaan, että kannattaa. Etu-taka efektiä voi tehostaa selvemmäksi kuin tässä esimerkissä.

Kaupungissa järkevät reitit ovat lyhyitä ja melko lailla samanarvoisia. Siksi niiden välille ei tarvitse laatia kilpailua ja yrittää optimoida matkaa, kun aika riippuu paljon enemmän liikennetilanteesta kuin matkasta.

Reitti ei siis ole tässä mitenkään korostuneen pakottava, vaan suurpiirteinen ja dynaaminen ehdotus, jota kautta voi perille hakeutua. Niinhän se on ilman navigaattoriakin, jos kulkija tietää, minne on menossa. Ei ole niin nuukaa, miltä puolelta korttelin kierrät, jos olet menossa pääpiirtein oikeaan suuntaan.

Kun suunta on summittain oikea, matka taittuu, vaikket olisikaan optimaalisesti ajoradan sillä puolella, jolle "reitti" on laskettu. Tai jos talojen välistä pääsee oikaisemaan, ei navigaattorin pidä mennä paniikkiin ja ruveta hokemaan, miten se joutuu laskemaan uutta reittiä.

Reitit ovat siis tavallaan verkosto, jota pitkin navigaattori lempeästi ohjaa kulkijaa pitäen hänet koko ajan selvillä kohteen etäisyydestä ja suunnasta sille.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7413
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Navigointi pyörällä

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti: 21 Marras 2024, 09:45

Suunta ja matka kerrotaan liikkeen suhteen. "Kohde puolen kilometrin päässä kulkusuunnasta seitsemän astetta oikealle." Tai: "Kohde kulkusuunnassa oikealla seitsemän astetta puolen kilometrin päässä."

No tämä hyvä, mutta millä matkalla/aikataululla tämä ohjeistus tulee? Ei kai se koko ajan jankuta?

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14058
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Navigointi pyörällä

Viesti Kirjoittaja jori »

Vilijami kirjoitti: 21 Marras 2024, 10:18
jori kirjoitti: 21 Marras 2024, 09:45

Suunta ja matka kerrotaan liikkeen suhteen. "Kohde puolen kilometrin päässä kulkusuunnasta seitsemän astetta oikealle." Tai: "Kohde kulkusuunnassa oikealla seitsemän astetta puolen kilometrin päässä."

No tämä hyvä, mutta millä matkalla/aikataululla tämä ohjeistus tulee? Ei kai se koko ajan jankuta?

Tuo on tärkeä kysymys. Ääninavigaattori ei saa jankuttaa, muttei myöskään olla liian kauan hiljaa. Jos se on hiljaa, alkaa helposti huolestuttaa. Jos annetaan pitkänä koko tieto, sitä ei kannata antaa kuin korttelin välein, mutta tuo binauraalinen signaali voisi olla vaikka koko ajan päällä niin, että suunta ja summittainen matka selviäisi muutaman sekunnin välein kilkuttavalla äänellä, tai vaikka musiikilla, joka muokataan binauraaliseksi suunta-matka signaaliksi.

Voisihan se tietysti olla myös interaktiivinen. Kertoisi heti kun siltä kysyy: "No?" tai "Minne?"- "Kolmesataa metriä 35 astetta vasemmalla!"

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7413
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Navigointi pyörällä

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti: 21 Marras 2024, 11:00

Voisihan se tietysti olla myös interaktiivinen. Kertoisi heti kun siltä kysyy: "No?" tai "Minne?"- "Kolmesataa metriä 35 astetta vasemmalla!"

Tämä ois luonteva!

Mitenkähän Garminin autonavigaattori ohjeistaa, kun laittaa ”pois tieltä” asetuksen päälle? Pitää kokeilla kun seuraavan kerran on käytössä.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7413
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Navigointi pyörällä

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Tällainen hieman monimutkaisen oloinen sovellus ois ehkä lähinnä.

https://play.google.com/store/apps/deta ... mapsDonate

Siitä saa päälle ominaisuuden, jossa värinä ja ääni tönii takaisin reitille.

Liitteet
IMG_1517.jpeg
Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5165
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Navigointi pyörällä

Viesti Kirjoittaja janx »

Minä ainakin kaipaan karttaa näkyviin stongaan (tai laseihin). Ääniopastus on myös tarpeellinen ominaisuus. Nämä pyöriin tarkoitetut laitteet eivät käsittääkseni osaa puhua. Komoot -sovellusta me käytettiin Gotlannissa. Eihän se ihan optimaalisesti toiminut, mutta kotiin päästiin. Siihen saa maksutta yhden alueen. Koko maailma maksaa 30 euroa.

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7413
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Navigointi pyörällä

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Kun tuohon mieleiseen ääniopastukseen on -tällä hetkellä- käytännössä mahdoton päästä, niin seuraavaksi paras itselleni olisi se retkeilynavigaattori, eli selkeä iso kompassinuoli joka osoittaa kohteeseen ja ilmoittaa etäisyyden.
Teitä pitkin reitittävät navigaattorit ovat melko rasittavia, varsinkin ääni päällä.

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5165
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Navigointi pyörällä

Viesti Kirjoittaja janx »

Kuten joskus aikaisemminkin, tulin edelleen samaan tulokseen, että edullisin ja nopein keino saada pyörään navigointia, on ostaa käytetty älykello. Ostin Torista Suunto 9 kellon metallirannekkeella. Muovirannekkeita kun ei iho siedä. 60 euroa. Tuota luokkaa ne käytettynä ovat. No navigointikokemuksia sitten myöhemmin.

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5165
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Navigointi pyörällä

Viesti Kirjoittaja janx »

Voihan sen näinkin toteuttaa, mutta näyttää kalliilta.
Flite bike (Instagram :!: ): https://www.instagram.com/flite.bike/p/ ... mg_index=4

flite_bike_smart_handlebar.jpg

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5165
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Navigointi pyörällä

Viesti Kirjoittaja janx »

janx kirjoitti: 10 Tammi 2025, 22:33

Kuten joskus aikaisemminkin, tulin edelleen samaan tulokseen, että edullisin ja nopein keino saada pyörään navigointia, on ostaa käytetty älykello. Ostin Torista Suunto 9 kellon metallirannekkeella. Muovirannekkeita kun ei iho siedä. 60 euroa. Tuota luokkaa ne käytettynä ovat. No navigointikokemuksia sitten myöhemmin.

Harmillisesti mitään edistystä ei ole tullut vuosienkaan aikana älykellomaailmaan. Yhtä suljettuja ja softatapettuja laitteita kuin ennenkin, jotta saadaan myytyä kuluttajille uutta ja maksamaan siitä satoja euroja. Kaikki pitäisi tosiaan tehdä itse. Yleensä ongelmat tajuaa vasta sitten, kun laite on ostettu ja otettu käyttöön.

Suunto 9 ei ole WearOS-kello (Googlen tekemä kellojärjestelmä), vaan Suunnon omalla käyttöjärjestelmällä, joka on toisaalta hyvä asia. Tästä johtuen siihen ei saa esim. karttoja navigointiin eikä Google Maps toimi. Ei myöskään mitään avointa navigointia kuten OpenStreetMap tms.

Suunto 9 navigointi: https://www.suunto.com/fi-fi/Tuki/Tuote ... avigointi/

Suunto 7 (samassa käytettyjen hintaluokassa) taas on, mutta se on keinotekoisesti softalla rampautettu ja jätetty päivittämättä ja tapetaan luultavasti kokonaan jossain vaiheessa. Olisi ehkä tähänkin turhan serrijätteen tekemiseen syytä puuttua ihan EU-tasolla. :roll:

Vilijami kirjoitti: 23 Marras 2024, 13:11

Kun tuohon mieleiseen ääniopastukseen on -tällä hetkellä- käytännössä mahdoton päästä, niin seuraavaksi paras itselleni olisi se retkeilynavigaattori, eli selkeä iso kompassinuoli joka osoittaa kohteeseen ja ilmoittaa etäisyyden. Teitä pitkin reitittävät navigaattorit ovat melko rasittavia, varsinkin ääni päällä.

Tämä Suunto 9 mallista kyllä löytyy, mutta tietysti ilman ääniopastusta.

Suunto9-suuntima.JPG
Suunto9-suuntima.JPG (15.83 KiB) Katsottu 631 kertaa
Viimeksi muokannut janx, 18 Tammi 2025, 11:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5165
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Navigointi pyörällä

Viesti Kirjoittaja janx »

Suunto 9 älykellona ihan mainio kuitenkin, joka saattaa olla se hyvä asia (Suunnon oma OS), koska WearOS on usein rautaan huonommin optimoitu ja syö luultavasti esim. akkua enemmän. Pitää kokeilla kartatonta navia käytännössä, mutta epäilen sen aiheuttaavan samoja ongelmia kuin aikaisemminkin.

Tästä aasin siltana voidaankin todeta, että "Tapsan" etukate ja puhelinteline latausmahdollisuudella on varsin nerokas keksintö, joka taklaa tällaisia tässä ketjussa käsiteltyjä ongelmia varsin suoraviivaisesti. Ehkä pitäisikin suunnitella 3D-tulostettavaa katetta eikä mitään lisäapulaitetta. :wink:

Etukate.JPG

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5165
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Navigointi pyörällä

Viesti Kirjoittaja janx »

Navigointia pyöräilyyn hakiessa törmää jatkuvasti tässäkin ketjussa mainittuun Beelineen. Nythän mä hokasin, että sehän piippaa!

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5165
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Navigointi pyörällä

Viesti Kirjoittaja janx »

Jätän tämän vain tähän.

paperinavigaattori.png
paperinavigaattori.png (162.18 KiB) Katsottu 538 kertaa

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5165
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Navigointi pyörällä

Viesti Kirjoittaja janx »

Cyclemeter on jo aika lähellä sitä visiota, joka minulla on. Ulkoinen eink-näyttö. Toki tämä on myös suljettu ja puhelinriippuvainen. Kaikkea ei kai voi saada.

cyclemeter-2.png
cyclemeter-2.png (212.79 KiB) Katsottu 537 kertaa

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Vastaa Viestiin