Nojapyöräfoorumi

janx kirjoitti: ↑06 Touko 2021, 08:00

Amazonjoen latvoilla 3 000 kilometrin päässä merestä elävät alkuasukkaat syövät suolaa 0,3 grammaa päivässä, eikä heillä esiinny hypertensiota (korkea verenpaine).

Aika suoraviivainen johtopäätös yhden aineen vaikutuksesta? Alkuasukkaat ulkoilevat paljon, elävät niukalla ravinnolla, eivät istu päiviä konttoreissa ja iltoja sohvalla tuijottaen ruutua.

Tuon seuraavan lauseen voi täydentää millä tahansa länkkäripuuhastelulla. Esim: "eivät aja sähköautolla" tai "eivät käytä kasvomaskia" tai "eivät katso pornoa netistä"

Amazonjoen latvoilla 3 000 kilometrin päässä merestä elävät alkuasukkaat _________________, eikä heillä esiinny hypertensiota (korkea verenpaine).

Tämä ei ollut moite janxia kohtaan, enkä kiistä suolan liikakäytön haittoja.
Kritisoin vain huonoa vertailua, millä ei ole mitään todistusarvoa.

Miullakaan ei oo korkea verenpaine. En aja sähköautolla, en käytä maskia, enkä myönnä katsovani pornoa netistä Suolaa kyllä käytän yli kaikkien suositusten kun se on niin hyvää mutta vain ruuan kanssa

puolustan nyt kuitenkin tuota kapinalääkäriä sillä
tavalla että tuskin siitä suolan syömisen vähentämisestä
kenellekään haittaakaan on...

luulisi että makua ruokaan tai ravintoon olisi mahdollista
saada muillakin aineilla kuin suolalla.

Minusta on riittävästi tutkimustietoa suolan (natriumkloridi) ja vernpaineen yhteydestä ja syyseuraussuhteesta. Tälle on myös hyvä fysiologinen peruste ja mekanismi olemassa. Kyse ei ole siis vain korrelaatiosta. Eihän suola aiheuta kaikille verenpaineen nousua ja verenpaineen nousukaan ei aiheuta suurelle osalle mitään. Mutta joillekkin todella hankalia komplikaatioita elämänlaadun näkökulmasta, esim. aivoinfarktiti (halvaus jne). Eli on perusteltua sanoa että väestötasolla ylimäääräisen suolan käyttöä olisi perusteltua vähentää ja korvata se jollain muulla (mausteet, osin kalium). Yksilötasolla ei oikein johtopäätöksiä voi tehdä. Ei tuo ole kapinalääkäri, edustaa puhdasta koululääketiedettä.

PW kirjoitti: ↑06 Touko 2021, 10:10

Miullakaan ei oo korkea verenpaine. En aja sähköautolla, en käytä maskia, enkä myönnä katsovani pornoa netistä Suolaa kyllä käytän yli kaikkien suositusten kun se on niin hyvää mutta vain ruuan kanssa

Älä yritä, minä näin. Söit suolarakeen pyöräretkellä ilman ruokaa.

Lopettakaa hyvät ihmiset uskomasta pelkkiin korrelaatioihin perustuvia syy-seuraus-väitteitä (kausaatio). Vilijami tuossa edellä hienosti kuvasi tämän tieteen rappeumasairauden luonteen. Se, että jotain on jossain yhtaikaisesti, ei johdu siitä, että toinen on toisen syy ja toinen seuraus. Yleensä ne ovat molemmat jonkun kolmannen vaikutuksen seurauksia molemmat.

Lopettamalla suolan käytön saa melko nopeasti erilaisia vaivoja. Länkkärien ongelma ei ole liian suolan käyttö, vaan liian Natriumkloridin käyttö. Ruokateollisuus lisää sitä – ja oikeastaan vain sitä– kaikkeen, missä tarvitaan suolaisuutta. Vahingossakaan ei käytetä merisuolaa.

Suolan käytöstä on lisää näissä ketjuissa:
Rasvatankkaus ja suolan määrä = 12h liikuntaa
Karppaajien ruokavaliosta
Magnesium ja siihen liittyvät seikat

jori kirjoitti: ↑06 Touko 2021, 11:21

PW kirjoitti: ↑06 Touko 2021, 10:10

Miullakaan ei oo korkea verenpaine. En aja sähköautolla, en käytä maskia, enkä myönnä katsovani pornoa netistä Suolaa kyllä käytän yli kaikkien suositusten kun se on niin hyvää mutta vain ruuan kanssa

Älä yritä, minä näin. Söit suolarakeen pyöräretkellä ilman ruokaa.

Mutta ilman ruokaa se ei ole hyvää Kuinka se voikin olla niin, että oikein pahaa ainetta lisäämällä maku paranee

verenpainelääkkeitä popsitaan kuitenkin aivan liikaa
(lääketeollisuus kiittää, taas). jos niiden popsimista
kansantasolla edes hiukan voitaisiin vähentää niin
olisi hieno juttu.

PW kirjoitti: ↑06 Touko 2021, 10:10

Suolaa kyllä käytän yli kaikkien suositusten kun se on niin hyvää

Mutta sä ootkin karjalainen

jori kirjoitti: ↑06 Touko 2021, 11:21

Lopettamalla suolan käytön saa melko nopeasti erilaisia vaivoja.

Noin täydellinen suolan käytön lopettaminen vaatii jo melkoista yrittämistä. Jos vähääkään syö muuta kuin pelkistä raaka-aineista itse tekemäänsä ruokaa , ei juuri ole pelkoa liian vähän suolan saannista. Ei sitä paljoa tarvitse. Ravitsemussuositusten määrä(maks 5g) täyttyy tosi helposti ja se on paljon reilumpi kuin todellinen tarve. Suositus on laadittu siten, että ihmiset voisivat kuvitella sitä noudattavansa.

Edit Suolaa saa hieman myös osasta raaka-aineita. Taitaa siis vaatia melkoista aktiivisuutta sen välttelyyn, jos haluaa saada sitä liian vähän

jooseha kirjoitti: ↑06 Touko 2021, 12:30

PW kirjoitti: ↑06 Touko 2021, 10:10

Suolaa kyllä käytän yli kaikkien suositusten kun se on niin hyvää

Mutta sä ootkin karjalainen

Puoleks pohjalaanen loppu melkoista sekoitusta, ripaus Käksalmeekin

wwhv kirjoitti: ↑06 Touko 2021, 11:59

verenpainelääkkeitä popsitaan kuitenkin aivan liikaa
(lääketeollisuus kiittää, taas). jos niiden popsimista
kansantasolla edes hiukan voitaisiin vähentää niin
olisi hieno juttu.

Ei se verenpaine normaalitapauksessa itse valitsemaansa suolan käyttöä vähentämällä laske. Samalla pitää vähentää kaiken esivalmistellun ruoan syömistä, niin sitten on mahdollista vaikuttaa natriumin saantiin. Väittäisin, että kalium- ja magnesiumkloridin syöntimäärien lisääminen alentaa verenpainetta enemmän tilanteessa, jossa muihin syömisiin ei puututa.
Verenpaine nousee –jos on suolasta noustakseen– juurikin liian natriumin saannin vuoksi, ei yleisesti "suolan".

Saatana, kun on taas pilattu ihmisten ajattelu käyttämällä yleisnimitystä suola käytännössä puhtaasta natriumkloridista, vaikka suoloja ovat nuo magnesium- ja kalium- ja kalsiumkloriditkin, joiden saantia pitää lisätä, eikä suinkaan vähentää.

Helpoin keino laskea verenpainettaan, on opetella hengittämään nenän kautta.
Nenän limakalvot erittävät ilokaasua, joka tekee iloiseksi ja laskee verenpainetta.
Ilokaasu menee keuhkojen kautta vereen ja laajentaa vesisuonia samalla periaatteella kuin nitrojen syönti.

Tuosta lääkeasiasta tulette saamaan lähiaikoina tietoa, joka järkyttää.

Viisastenkiveä haetaan aina yhdestä pienestä osasesta, esimerkisi suolasta, mutta taitaa kuitenkin länkkäriporsaalla olla kokonaisenergiansaanti se suurin ongelma. Eihän mäkihyppääjän dieetti kiva ole, mutta isoa osaa vaivoista se kuitenkin helpottaa, niin suoraan kuin välillisesti.

Wikipedian mukaan merisuolassakin on 94% natriumkloridia, onko se jotenkin merkittävä ero mineraalisuolaan verrattuna?
Pansuolassa alle 60%, mikäs siinä olikaan vikana?

PW kirjoitti: ↑06 Touko 2021, 14:35

Wikipedian mukaan merisuolassakin on 94% natriumkloridia, onko se jotenkin merkittävä ero mineraalisuolaan verrattuna?
Pansuolassa alle 60%, mikäs siinä olikaan vikana?

Ei siinä mitään sen kummempaa vikaa ole. Se on vain saman perinteen jatkamista. Ensin toinen teollisuudenala aiheuttaa vaivan, johon toinen myy lääkkeen.

Kuten merisuolasta huomasit, noita muista suoloja ei tarvita paljon, mutta niitä tarvitaan kaikkia. Siksi ainakin minua epäilyttää, jos joku tekee sitä teollisesti sekoittelemalla. Pansuolasta – jos arvata saa, en tiedä, enkä viitsi penkoa – puuttuu kaikki merisuolan vähäisimmät, mutta ehkä tärkeät aineet. TÄmä siis perustuu sille olettamukselle, että luonnollinen on parempaa kuin teollinen. Sehän ei aina pidä paikkaansa, mutta ravinnossa uskoisin näin olevan. Saa iskeä faktoilla, jos kokee tarvetta.

Ei unohdeta, että nojapyöräily on elämän suola. Vai onko se kampiumhoridi.

Olen oikeastaan samaa mieltä, että tuo on melko suoraviivaista väittää alkuasukkaiden toimista suoraan länsimaalaiseen toimintaa, mutta otin sen lähteeksi, koska tällainen tutkimus itseäni kiinnostaa (ja muistin tällaisen väitteen olemassa olon). Tutkimus väittää ja sitä sitten tulkitaan.

Tarkoitukseni ei ollut kehottaa lopettamaan suolan (suolojen) käyttöä. Pahoittelen, jos siitä sai sen käsityksen. Suoloja tarvitaan, mutta natriumkloridia vähemmän. Piilosuolan mä taisinkin jo mainita. Ihminen vain on sellainen kapistus, että kun se kohtaa jotain ongelmia, se vetää liinat kiinni. Lääkäri kun sanoo, että verenpaine on koholla - vähennä suolaa (minulla ei ole), niin tahtoo ihminen vetää toiseen laitaan, JOS asia häntä häiritsee. Aikaisemmin mainitsemani sappikivitapauksessa eräs lääkäri kuitenkin sanoi potilaalle, että "älä nyt kuitenkaan ihan lähde vähentämään kaikkea rasvaa pois ruokavaliosta". Se on äärimmäinen virhe.