Sähkön hinta

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7103
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

PW kirjoitti: 17 Loka 2023, 07:43

Ei näitä hintaeroja tavantallaaja kyl ymmärrä?

Ei kannata yrittääkään järkiperustella itselleen hinnoittelua. Kyseessä on paljonpaljon monimutkaisempi prosessi kuin perinteinen myyjä-ostaja tilanne. Sähköpörssissä käydään kauppaa futuureilla. Tulevaisuuden näkymillä ja odotuksilla kaupankäyntiin vaikuttaa koko maapallon kaikki asiat, vaikka tuotanto ja tarve olisivat metrin päässä toisistaan.

Kaukana ollaan nykyään asetelmasta: Kalastaja myy rannassa aamulla pyydetyt kalat nälkäiselle ihmiselle ja hinta sovitaan näiden kahden ihmisen välillä.

Härski
Sisällöntuottaja
Viestit: 1638
Liittynyt: 01 Syys 2014, 17:36
Paikkakunta: "satakunta"

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Härski »

Harjavallassa ja kolsissa kans juoksutettu ihan poskettomasti ohi viikkotolkulla.

Lienee liian kallista tehdä nykyään sähköä ilmaisesta luonnonvoimasta. Vettä kyllä menee ihan helvetisti nytten kokemäenjoessa mistä tahkota sähköä.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13810
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

PW kirjoitti: 17 Loka 2023, 07:43

Tänään hinta sitten pomppaakin "taivaisiin" :? Ei näitä hintaeroja tavantallaaja kyl ymmärrä? Vähiten ymmärtää sitä kun hinta pomppaa pariksi tunniksi ja laskee takas?
Imatran koskessa on ahkerasti ohijuoksutettu vettä - Saimaaseen ei ilmeisesti mahdu enempää ;) Voipi olla, ett tänään ei juoksuteta?
Sammutin pumpun ja laitoin tulet uuniin :mrgreen:

Nuo hinnan hervottomat popsahdukset tulevat ymmärrettävämmäksi, kun huomioi käynnissä olevan pudotuspelin, suorastaan hintasodan, jota käydään tuulivoiman ja suuren polttoainevoiman, eli käytännössä ydinvoiman kesken. Molemmat hinnoittelevat itselleen edullisella tavalla, mutta vielä niin, että hinnasta on mahdollisimman paljon haittaa toiselle osapuolelle. Oman lisänsä tuo vielä kulutuksen vaihtelu vuorokaudenajan ja viikonpäivän mukana.

Kai niillä on tuohon tietokoneohjelmat, jotka yrittävät optimoida omaa tuottoa samalla kun minimoidaan kilpailijan tuottoa. Jotenkin näin tuo hinnoittelualgoritmi toimii:

Kun ydinvoimayrittäjä näkee tuulivoimaennusteesta, että huomenna tuulee, algoritmi tarjoaa tuohon aikaan ydinsähköä alihintaan, -käytännössä aina tappiolla- jotta tuulivoimayrittäjä ei saisi tuulisella kelillä voittoja, kun sähköä on tarjolla enemmän kuin on kulutusta.

Kun tuuli ennusteen mukaan tyyntyy, määrittelee algoritmi määräävän markkina-aseman omaava ydinvoimayrittäjä tuotteensä hinnan niin korkeaksi, että tuulisen kelin takia tappiolla myydyn sähkön kassavaje on mahdollista kompensoida tyynen kelin tolkuttomalla ylihinnalla, eikä tyynen kelin takia tuulivoimayrittäjä voi saada tästä merkittäviä tuloja.

Negatiivinen hinta aiheutuu siis ydinvoimayrittäjien hinnoittelustrategiasta ja osin myös, vielä muutaman vuoden, syöttötariffillisella sopimuksella sähköä tuottavien tuulivoimaloiden tarjonnasta. Näitä syöttötariffisopimuksellisia tuulivoimaloita on noin neljännes tuulivoimalakapasiteetista ja tuo osuus koko ajan pienenee, koska joka vuosi vanhimpien voimaloiden syöttötariffisopimusten 12 vuoden määräaika umpeutuu.

Vapailla markkinoilla operoiva tuulivoimayrittäjä ei voi tuossa tilanteessa tehdä mitään muuta kuin yrittää säätää alas tuulivoimaa negatiivisen hinnan jaksoilla ja yrittää hankkia seuraavassa tilauksessa vieläkin matalammalla tuulennopeudella tuottoa antavia voimaloita.

Tilannetta pahentaa vielä se, että ydinvoimayrittäjä ajaa negatiivisen hinnan aikana lämpöä ohi turbiinien, jolloin täysillä käyvä reaktori ei tuota niin paljon sähköä, vaan vain lämmittää merivettä. Ydinvoimayrittäjä säästää rahaa, mutta kuormittaa luontoa turhalla lämmöllä.

Paska homma, mutta ei voi tehdä muuta, kuin odottaa, että ilmaiselle sähkölle saadaan rakennettua järkevää käyttöä. Valitettavasti negatiivinen sähkönhinta ei ole kannattavaa tavalliselle kuluttajalle kuin äärimmäisen harvoissa tapauksissa, sillä ylikorkeaksi hivutettu siirtohinnoittelu pitää kulutetun sähkön hinnan kuluttajalle positiivisena lähes kaikissa tapauksissa. Kantaverkkoon liittyvät teollisuuslaitokset saavat siirron paljon halvemmalla, joten luulisi alkavan löytyä intoa rakennella kaukolämpölaitoksiin sähkövastuksia. Ja kyllähän näitä tehdäänkin, mutta energia-ala on hieman hidasta liikkeissään. :roll:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Pökö
Viestit: 67
Liittynyt: 24 Touko 2023, 22:45

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Pökö »

Eikä se hinta määräydy ainoastaan kotimaisen tuotannon ja kulutuksen mukaan tietenkään. Nord Poolissa hinta paukkuu, kun Saksa sulkee voimalan, tai Norjassa on kuivaa.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13810
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Pökö kirjoitti: 18 Loka 2023, 12:13

Eikä se hinta määräydy ainoastaan kotimaisen tuotannon ja kulutuksen mukaan tietenkään. Nord Poolissa hinta paukkuu, kun Saksa sulkee voimalan, tai Norjassa on kuivaa.

Norjan kuivuus toki vaikuttaa, mutta paljon vähemmän kuin kymmenen vuotta sitten. Nykyään halpaa sähköä tuotetaan Ruotsissa ja Suomessa tuulivoimalla, joten halpaa, pitkän siirtoyhteyden päästä virtaavaa, vesisähköä ei enää samassa mielessä tarvita.

Helposti tuli viime vuoden sähkönhintarallin perusteella väärä kuva hintaheilahtelun syistä. Maakaasun Venäjältä ostamisen lopettamisen aiheuttamat sähköntarpeen ja -tuotannon epätasapainon vaikutukset käytettiin sähköpörssissä hinnan manipulointiin. Kyse oli kuitenkin itse aiheutetusta hinnanmuutoksesta, joka ei vaikuta tuohon hinnanvaihtelun tuulesta riippuvaiseen komponenttiin, josta tuossa edellä oli puhe.

Jos meillä oikeasti olisi Euroopan laajuinen sähkömarkkina, menisi tuulisähkö kaupaksi etelään, eikä sen hintaa tarvitsisi ajaa negatiiviseksi. Tätä mahdollisuutta ei kuitenkaan ole muuten kuin pörssikeinottelumielessä. Merkittäviä määriä sähköä ei ole mahdollista vielä näillä siirtoyhteyksillä myydä kauemmas. Pörssihuijaus voidaan silti tehdä myymällä yksikin kilowattitunti, vaikka rajan yli vedetyllä roikkajohdolla, kalliimman hinnan alueelle, jolloin koko sähkömarkkina-alueen hinta muuttuu tämän hinnan mukaiseksi. Ei pidä antaa keinottelijoiden huijausten vaikuttaa laajakantoisiin teknologioiden kilpailukykyvertailuihin. :wink:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13810
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Eilen aamupäivällä kytkettiin taas 81 MW lisää tuulivoimakapasiteettia verkkoon. Nyt tuulivoiman kokonaiskapasiteetti on pyöreät 6200 MW.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7103
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Kesällä rakensin talliin jääkaapin. Tämä ei lisää sähkölaskua lainkaan ja juoma jäähtyy näillä pakkaskeleillä jo ihan kivasti!

Liitteet
IMG_20231026_164205.jpg
Härski
Sisällöntuottaja
Viestit: 1638
Liittynyt: 01 Syys 2014, 17:36
Paikkakunta: "satakunta"

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Härski »

Meillä kotona oli tuon tapainen. Oli rakennettu jo alunalkaen rakennusvaiheessa, joskus 60- luvulla. Kylmäkomeroksi sanottiin.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13810
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Härski kirjoitti: 26 Loka 2023, 17:37

Meillä kotona oli tuon tapainen. Oli rakennettu jo alunalkaen rakennusvaiheessa, joskus 60- luvulla. Kylmäkomeroksi sanottiin.

1940-50-luvulla tuollaista kylmäsäilytyskaappia sanottiin hämeessä ruokakonttoriksi.
Ruotsiksi tuo on skafferi. Ideana on rakentaa lämmitetyn tilan ulkopuolelle viileä komero, joka on niin suuri, että sinne mahtuu sisälle operoimaan varastoja.
50-luvulla noita tehtiin kerrostaloihin, mutta pienempänä. Jääkaappien yleistyminen muutti noiden tilojen käytön tavalliseksi komeroksi, mikä onnistui tukkimalla ilmanvaihtoreiät.
60-luvulla omakotitaloihin rakennettiin vastaavaan tarkoitukseen koneellisesti jäähdytettyjä kylmiöitä, joiden käyttöidea oli sama kuin ruokakonttorilla, tai skafferilla. Naantalin asuntomessuilla tätä skafferiperinnettä näytettiin herättelevän uudelleen henkiin. Vilijami on selvästi rakentamismuodin eturintamassa. :mrgreen:

Suomen etymologinen sanakirja kirjoitti:

konttori
toimisto; säilytyshuone, säilytystila

Suomen sanojen alkuperä
konttori (1799 contori, As 1748 contoiri; yl.), murt. myös konttu(u)ri, kanttuuri (Gan 1786 kanttoori) ’toimisto; säilytyshuone, ‑tila’ / ’Büro; Vorratskammer’
< nr kontor, vanh. kiel. contoir, comptoir ’konttori, säilytyshuone, säiliö’, contor, cantor ’kaappi’ < as kantoor, saks kontor < ransk comptoir, ital contore ’kauppapuodin tiski; toimisto, pankin, liikkeen konttori; varasto(paikka); (alk.) tili-, laskuhuone’ (sk t. sm taholta > lpN gonˈtur, kantúwˈrâ ’konttori’).

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13810
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Iltapäivällä neljältä temmattiin tuulesta sähköä verkkoon 5400 MW. Se on yli 1000 MW enemmän kuin ydinvoiman kokonaiskapasiteetti yhteensä. 8)
Tämä tietenkin aiheuttaa halvan sähkön hinnan. Summittain nollilla koko viikonlopun yöt ja päivälläkin enimmäkseen alle sentin. Huomenna sitten illalla nousee viiteen senttiin.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13810
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Luulin jo kirjoittaneeni tämän tänne, mutta se olikin sähköposti, jonka kirjoittelin taiteilijakaverilleni, jonka kanssa mietittiin Mutkalammin tuulipuiston ympäristöteoskilpailuun osallistumista.

Meistä tuntui teennäiseltä tehdä taideteos metsään rakennettavan tuulipuiston aukiolle, joten jätimme osallistumatta. Kisan voitti Petteri Nisunen ja Tommi Grönlund, jotka keksivät verrata tuulipuiston tuottamaa energiamäärää halkopinon energiamäärään. He esittivät teokseksi noin 50-metristä reilun 84 kuutiometrin halkopinoa, jonka energiamäärän kyseinen tuulipuisto parhaimmillaan tuottaa tunnissa.

Mutkalammi.JPG

Tuon halkopinon koko on määritelty sen mukaan, mitä tuulivoimapuisto tuottaa. Tuulipuisto tuottaa tuon teoksen kuvaaman 84,3 pinokuutiometrin energiamäärän täysillä käydessään YHDESSÄ tunnissa ja keskimäärinkin kolmessa tunnissa. Vaikuttavaa, eikä ollenkaan hassumpi havainnollistus. :D

Kokonainen tuulipuisto on vähän huono vertailukohta, koska niitä on monen kokoisia. Siksi on parempi verrata yhden tuulivoimalan tehoa

Tehdään tästä muistamista helpottava nyrkkikaava:
Täydellä teholla yksittäinen nykyaikainen 6 MW tuulivoimala tuottaa neljän koivuhalkomotin energian tunnissa. Vuosittaisella keskiarvotuotolla laskien se vastaa kahden sekapuu halkomotin energiaa jokaisena vuoden 8760 tuntina.
6 MW tuulivoimala tuottaa halkomotin energiamäärän keskimäärin puolen tunnin välein. Aika hurja määrä puuta yhden tuulivoimalan keskimääräiseksi tuotoksi noin sanottuna. :D

Hehtaari metsää kasvaa parhaimmillaan 8 kuutiometriä vuodessa lisää puuta. Sama yksittäinen 6 MW tuulivoimala tuottaa siis keskimäärin saman määrän energiaa kuin 2000 hehtaaria, eli 4 x 5 kilometrin läntti metsää. Kaiken lisäksi tuo metsä voi pääosin kasvaa ihan rauhassa siellä tuulivoimala-alueella ja tuottaa myös nuo halot. :D

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Jarcco
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2031
Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
Paikkakunta: Hamina
Viesti:

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Jarcco »

Jori se jaksaa hehkuttaa noita huipputehoja. Nyt 7.11 klo 19.45 kuitenkin irtoaa tuulivoimaa vain 516 MW ja sähkön hinta 17.95c/kwh.


Omat pyörät:
Feenix , Jive , Kruiseri , CrankForward-pystäri

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13810
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Jarcco kirjoitti: 07 Marras 2023, 19:46

Jori se jaksaa hehkuttaa noita huipputehoja. Nyt 7.11 klo 19.45 kuitenkin irtoaa tuulivoimaa vain 516 MW ja sähkön hinta 17.95c/kwh.

Keskitehoja tuossa edellä, sekä kapasiteetin nostoja, jollainen tehtiin taas eilen aamupäivällä. Verkkoon kytkettiin taas 214 MW lisää nimellistehoa, joka siis vastaa reilun kolmasosan kapasiteettikertoimella 70 MW voimalaa. Tuulivoiman kokonaiskapasiteetti on nyt 6414 MW. Tuo vastaa keskiteholtaan reilusti yli 2000 MW jatkuvasti käyvää voimalaa, eli tuulivoimalla tuotetaan tästä eteen päin yli 19 TWh sähköenergia. Tämä tarkoittaa, että tuulivoiman tuotanto on ylittämässä, tai jo ylittänyt vesivoiman kokonaistuotannon. Tuulivoima on siis jo nyt tuotantomäärinä laskien toiseksi suurin energiantuotantomuoto. Kokonaisvuosituotanto suomessa oli viime vuonna 69 TWh. Tuulivoimalla tuotetaan siis pian kolmannes suomalaisesta sähköstä. Se ei ole vähän. Kymmenen vuotta sitten se oli alle kolme prosenttia.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13810
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Tänään iltapäivällä kytkettiin lisää 31 MW tuulivoimakapasiteettia. Sitä on nyt yhteensä 6445 MW. :D

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13810
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Kun Olkikolmonen on nyt käynnissä ollessaan häiriköinyt sähkön hinnan miinukselle jo niin usein, että myös tuulivoimalat ovat alkaneet säätää kovimmilla tuulilla tehoja alas. Tämä näkyy tietysti kapasiteettikertoimessa, kun tarjolla olevaa tehoa ei tuoteta.

Saadakseni kuvan, miten paljon tätä tehdään, tein pieniä laskelmia. Katsoin Fingridin tuulivoimasivulta vuoden ajanajaksoja parin kuukauden välein ja laskin näille kapasiteettikertoimet. Poimin Fingridin sivulta joka toisen kuukauden kahdennentoista päivän ja sitä edeltävän vuoden jaksolta keskitehon ja keskikapasiteetin. Näiden osamäärähän vastaa summittain kapasiteettikertoimien keskiarvoa. Käytin vuoden tarkasteluväliä, jotta kausivaihtelu kompensoituisi.

Tulokset hämmästyttivät. Korkeimmillaan suomalaisten tuulivoimaloiden kapasiteettikerroin oli noin vuosi sitten yli 36% ja on siitä laskenut nykyiseen 27%. Muuta syytä tälle en keksi kuin negatiivisten sähkönhintojen takia tehdyt tehojen alasajot.

Tällainen taulukko tuli.

Tuulivoiman kapasiteettikertoimen muutos.JPG

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Vastaa Viestiin