Ukrainan sota

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Pastori »

Tässä linkki Bellingcat ryhmän kairaamaan tietoon siviileihin kohdistuneista operaation vaiheista Ukrainassa:
https://www.bellingcat.com/news/2022/03 ... n-ukraine/

Aiemman mediakokemukseni mukaan heillä on ollut jokseenkin hyvin tarkistettuja noi lokaatiot yms.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Pastori »

Aika kiinnostava haastis, siitä miten tiedustelu onnistui ennen sotaa = koska me maksetaan tämä veroina, niin meillä on mahdollisuus kuunnella tätä ilman maksumuuria:

https://areena.yle.fi/audio/1-61698150

"Venäjän hyökkäystä Ukrainaan ja sodan useita epäonnistumisia on hämmästelty ympäri maailmaa. Mikä kaikki Ukrainan sodassa on mennyt Venäjän kannalta pieleen?

Miksi erityisesti Venäjän tiedustelu on epäonnistunut raskaasti? Kykeneekö Venäjä korjaamaan virheensä?

Mitä Venäjän presidentin Vladimir Putinin lähipiirissä parhaillaan tapahtuu?

Mitä johtopäätöksiä Suomessa voi tehdä Putinin sodasta Ukrainassa?

Venäläistä tiedustelutoimintaa Ukrainan sodassa analysoi Jyväskylän yliopiston yliopistonopettaja, entinen pääesikunnan apulaistiedustelupäällikkö, eversti evp. Martti J. Kari.

Toimittajana on Tapio Pajunen."

Avatar
tavasti
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2745
Liittynyt: 06 Elo 2007, 10:55
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja tavasti »

jori kirjoitti: 27 Maalis 2022, 19:59

Kiitos Petri. :)
Omaa analyysiani kirjoitin, mutten lähettänyt. Laitan sen sijaan amerikkalaisen toimittajan Patrick Lancasterin vartin mittaisen videon Mariupolin liepeiltä pakolaisleiriltä.
Venäjänkileliset tai Ukrainankieliset (en erota toisistaan) kohdat on tekstitetty. Tekstit ovat niin pitkinä pätkinä, että on helpompi lukea teksti, kun pysäyttää videon lukemisen ajaksi.

Saatatte yllättyä, mitä sanovat tavalliset ihmiset paikan päällä.

Joo, epäilemättä ei Ukrainan armeija eikä hallitus ole pystynyt auttamaan, koska venäläiset eivät päästäneet sinne apua, ampuivat evakuoitavia, jne. Todellisia hyväntekijöitä nuo venäläiset, ihan hyvää hyvyyttään pommittivat kaupungin raunioiksi.

Lancaster on listattu juuri esimerkkinä venäjä-mielisistä tiedottajista https://www.bellingcat.com/news/2022/02 ... he-donbas/

Janus Putkoselta varmasti saat lisää venäjä-mielistä materiaalia https://jirikeronen.com/2022/03/02/janu ... in-kasvot/

Tuota aiemmin mainittua ylen artikkelia lukiessani mietin, että ei kai tämä porukka tuohon Putinin seuraajiin lähde... :-(

Edit: Tuosta Janus Putkosesta kertovasta artikkelista voi huomata, että ei se Putinin puudelina oleminen ole mitenkään erityisen loistokasta ja raharikasta hommaa, eli ei kannata siihen lähteä. Ja etenkään ei moisen roskan levittäminen ilmaiseksi.

Ajokkina Nazca Paseo 26/26 ja opeteltavana kiertopalkinto-Python

"... mutta ei se toimi kuoppaisella savisella soratiellä, varsinkaan jyrkässä ylämäessä!"

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Pastori »

tavasti kirjoitti: 29 Maalis 2022, 17:21

Todellisia hyväntekijöitä nuo venäläiset, ihan hyvää hyvyyttään pommittivat kaupungin raunioiksi.

Auttoivat pakolaisuudessa. Olivat aiemmin siis ihan vaan tavallisia Ukrainan kansalaisia. Mutta nyttemmin ovat pakolaisia. Erinomaista hyväntekijyyttä.

tavasti kirjoitti: 29 Maalis 2022, 17:21

Lancaster on listattu juuri esimerkkinä venäjä-mielisistä tiedottajista https://www.bellingcat.com/news/2022/02 ... he-donbas/

Kävin tsekkaamassa heppulin Twitter viestit. Oli sitä mieltä että siellä Ukrainalaiset murhaavat immeisiä.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Pastori »

Pienellä viilauksella Suomen lipusta saa rauhan lipun:
https://meduza.io/en/feature/2022/03/16 ... r-movement

Suomen lipusta tehty rauhan lippu
Suomen lipusta tehty rauhan lippu

Tässä orkkis rauhanlipun julkaisu:
https://www.facebook.com/itsgonnabeokai ... 4032741739

Ja infoa Suomen lipusta:
https://intermin.fi/suomen-lippu/tietoa-lipusta

Suomen lippu PMS väreissä. Käytettäessä PMS-värijärjestelmää 3 §:ssä määriteltyjen värisävyjen likiarvoina voidaan käyttää seuraavia mallivärejä: sinistä vastaa malliväri 294C
Suomen lippu PMS väreissä. Käytettäessä PMS-värijärjestelmää 3 §:ssä määriteltyjen värisävyjen likiarvoina voidaan käyttää seuraavia mallivärejä: sinistä vastaa malliväri 294C
Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Pastori »

Ymmärsinkö oikein että täällä kaivataan tietoa. Tässä vähän lisää tietoa tästä pohjoismaiden lippumallista:

https://scandification.com/what-is-the- ... symbolize/

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Pastori »

Liput siis usein liittyvät nationalismiin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Nationalismi

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Pastori »

Screenshot 2022-03-29 at 18.34.07.png
Screenshot 2022-03-29 at 18.34.07.png (67.29 KiB) Katsottu 1360 kertaa
jori kirjoitti: 27 Maalis 2022, 19:59

vartin mittaisen videon Mariupolin liepeiltä pakolaisleiriltä.

Onks tää 30 minuuttia joku tamperelaisten vartti, vai lasketaanko tässä nyt vain yhteen akateeminen vartti + vartti?

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja jori »

Vilijami kirjoitti: 29 Maalis 2022, 14:23
jori kirjoitti: 27 Maalis 2022, 19:59

Saatatte yllättyä, mitä sanovat tavalliset ihmiset paikan päällä.

Tarkoititko, kun venäläiset soilaat ovat auttaneet ihmisiä pakenemaan?
Ei kai se mitenkään yllättävää ole, ihminen helpottaa vaan tällä toiminnalla omaa hommaansa. Tuskin keskivertosotilas kuitenkaan on mitenkään murhanhimoinen?

Et sitten katsonut niiden naisten haastattelujen sisältöä. :? Tarjosin jo aiemmin –kun kysyttiin tapaa päästä selville asioiden tilasta– tavallisten ihmisten kertomusten kuuntelemista. Mitä useamman, sitä parempi. Ei videoituja spektaakkeleja, vaan puhetta kasvojen kera. Puhuvan ihmisen totuudenmukaisuuden päättelemiseen olemme harjaantuneet yhtä paljon kuin olemme tottuneet tulemaan harhautetuiksi videokuvilla ja nettisivuilla.

Taustakertomukseksi suosittelen katsomaan areenalta Alina idässä sarjan muutaman jakson ainakin osittain. Sarjan jaksoissa paikka vaihtuu aina jakson keskellä, joten katsomisehdotus on monimutkainen.

TÄrkeitä katsottavia ovat Kiova jakson loppupuolisko, Tsernobyl jakson alkupuolisko ja Lviv jakson loppupuolisko. Samoin kuin Odessa jakson loppupuoliskon. Nuo kaikki jaksot siis Ukrainasta vuodelta 2018 taustoittavat tämän sodan tilannetta.

Muista itäblokin maista on yhteensä neljä jaksoa. Kehotan katsomaan ja kuuntelemaan tarkkaan, mitä noissa Ukrainajaksoissa kerrotaan ja miettimään miksi Alina löytää Kiovasta juuri niitä asioita, joita löytää.

Asioihin pitää paneutua. Helppo tieto on yleensä väärää. Tuo tilanne Ukrainassa on paljon monimutkaisempi kuin tunnutte luulevan. Aktiivisesti sotaa käyviä osapuolia on ainakin neljä ja kaikki tappelevat kaikkia vastaan ja manipuloivat mediaa minkä kerkiävät. Nämä alinatkin ovat sitä.

En sano, että minä tiedän, mitä siellä tapahtuu, mutta sen tiedän, ettei se ole lähelläkään sitä kuvaa, mitä Ylehesari meille yrittää syöttää.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Pastori »

jori kirjoitti: 29 Maalis 2022, 19:29

manipuloivat mediaa minkä kerkiävät

Media on vain väline ihmisten manipuloimiseen. Mediaa pitääkin myös näinä aikoina hitusen arvioida. Eritoten silloin kun sanomisia kielletään. Meillähän saa täällä kotimaassa äänessä olla kaikki - se kuuluu asiaan.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti: 29 Maalis 2022, 19:29

Et sitten katsonut niiden naisten haastattelujen sisältöä. :? Tarjosin jo aiemmin –kun kysyttiin tapaa päästä selville asioiden tilasta– tavallisten ihmisten kertomusten kuuntelemista. Mitä useamman, sitä parempi.

Taustakertomukseksi suosittelen katsomaan areenalta Alina idässä sarjan muutaman jakson ainakin osittain. Sarjan jaksoissa paikka vaihtuu aina jakson keskellä, joten katsomisehdotus on monimutkainen.

Katsoin vain naisten haastattelut, kelasin juontajan puheet. Halusin vain tarkennuksen tarkoititko tuota ilmeisintä?

Alina idässä on ollut katsottuna jo ilmestymisestään asti.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti: 29 Maalis 2022, 19:29

Asioihin pitää paneutua. Helppo tieto on yleensä väärää. Tuo tilanne Ukrainassa on paljon monimutkaisempi kuin tunnutte luulevan.

No eihän tässä oo muuta tehtykään kuin yritetty paneutua, että saisin jonkinlaisen kokonaiskuvan itselleni muodostettua.
Olen kahminut kaiken kohtuudella löytyvän tiedon ihan laidasta laitaan. Ja niitä näkemyksiä riittää.
Mutta se yhtenäisen ja loogisen kokonaiskuvan saanti onnistuisi vain asettumalla jonkun puolelle. Kun en ole kantaani valinnut, niin kokonaisuutta ei aivan helposti ymmärrä. Miten valitsen mikä tieto on sitä oikeaa ja millä perusteilla?

Onko tämä niin laajalle hajautettu homma, että kenelläkään ei ole täyttä ymmärrystä?

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Pastori »

jori kirjoitti: 29 Maalis 2022, 19:29

Nuo kaikki jaksot siis Ukrainasta vuodelta 2018 taustoittavat tämän sodan tilannetta.

Mikään tausta ei oikeuta hyökkäyssotaan.

Vilijami kirjoitti: 29 Maalis 2022, 20:10

Kun en ole kantaani valinnut, niin kokonaisuutta ei aivan helposti ymmärrä.

Onko sulle jotekin epäselvää ketkä on sotaa valmistelleet ja siihen ryhtyneet? Aattelitko olla sen jengin puolella? Onks tää sulle jotenkin sama, kuin kattelisit valioliigan matsia ja et osaa päättää kumpien pelipaita on kivempi.

--

Jos olette nyt kovinkin eri mieltä esim. näiden väitteiden kanssa.

Venäjä on hyökännyt Ukrainaan.
Venäjä on aloittanut sodan.

Niin laittakaapas joku fakta oikeasti näitä väitteitä vastaan.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Pastori kirjoitti: 29 Maalis 2022, 20:21

Onko sulle jotekin epäselvää ketkä on sotaa valmistelleet ja siihen ryhtyneet? Aattelitko olla sen jengin puolella? Onks tää sulle jotenkin sama, kuin kattelisit valioliigan matsia ja et osaa päättää kumpien pelipaita on kivempi.

Tuntuu niin megaluokan idioottimaiselta tämä tilanne putinin ja venäjän tulevaisuuksien kannalta, että voiko se edes olla totta?
Vähän niinkuin nettiä selailee ja törmää tarjoukseen joka on aivan käsittämättömän hyvä. Silloin se ei ole totta.

Sääliksi käy siviilejä ja kummankin puolen sotilaita. Sympatiani ovat näiden puolella, he kaikki kärsivät. Valitettavasti.
Nämä pelinappulat eivät mitään sotia aloita, eivätkä lopeta. Sen tekevät pelurit jossain muualla. Pelin oikea päämäärä on se varsin epäselvä asia.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Pastori »

Vilijami kirjoitti: 29 Maalis 2022, 20:55

Tuntuu niin megaluokan idioottimaiselta tämä tilanne putinin ja venäjän tulevaisuuksien kannalta, että voiko se edes olla totta?

No. Historian tunneilla on jo opittu - ettei historiasta opita ja usein on näin jo käynyt.

Vilijami kirjoitti: 29 Maalis 2022, 20:55

Pelin oikea päämäärä on se varsin epäselvä asia.

Ei ole. Se on rauha ja ymmärrys. Se lienee vielä toki totalitarismin edustajille epäselvä - mutta aikanaan selviää toki sekin.

Vastaa Viestiin