Sähkön hinta

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5704
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja janx »

Yhtyeen piti itsekin päivittää sanoituksiaan, kun Ilmiöitä kappaleessa lauletaan, ettei Suomessa ole vieläkään tuulivoimaa. Konsertissa taustalla näkyi grafiikka, missä näytettiin sen lisääntymisestä 25 vuoden ajalla.

jori ainakin tykkää. :D

"Analyysi: Ultra Bra on yhtä radikaali kuin polttaisi röökiä"
https://yle.fi/a/74-20179047

Grafiikka varmaan löytyy Areenan tallenteesta. Edit: Alkaa kohdasta 20:05 ko. laulu. Edit: Ja grafiikka kohdasta 23:02.
https://areena.yle.fi/1-74821768

Ainakaan Etelä-Suomen asukkaita tuulivoiman lisääminen ei siis haittaa. Se kun ei heille näy kuin lukuna lavasteissa ja summana laskulla.

Tuulivoimaa.JPG

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7643
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

janx kirjoitti: 24 Elo 2025, 12:20

Ainakaan Etelä-Suomen asukkaita tuulivoiman lisääminen ei siis haittaa. Se kun ei heille näy kuin lukuna lavasteissa ja summana laskulla.

Tälle alueelle tulisi rakentaa tuhannen myllyn puisto :wink:

Liitteet
IMG_1621.jpeg
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14292
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Vilijami kirjoitti: 24 Elo 2025, 14:42
janx kirjoitti: 24 Elo 2025, 12:20

Ainakaan Etelä-Suomen asukkaita tuulivoiman lisääminen ei siis haittaa. Se kun ei heille näy kuin lukuna lavasteissa ja summana laskulla.

Tälle alueelle tulisi rakentaa tuhannen myllyn puisto :wink:

Olen aivan samaa mieltä. Tuolle alueelle tosiaan voisi rakentaa tuhat myllyä lisää. Uusimmat myllyt ovat yli 7 MW ja niin korkeita ja hiljaisia, ettei niistä kuulu juuri mitään ääntä. Ainakaan tuo ääni ei ylitä lähellekään kaupungin taustamelun tasoa millään kohdalla tuolla alueella. Tuhat uutta myllyä nostaisi tuulivoiman määrän nykyisestä noin kaksinkertaiseksi, jolloin reilusti yli puolet Suomen sähköstä tuotettaisiin tuulivoimalla.

Siinäkin mielessä tuo alue olisi hyvä tuulivoimaloiden sijoittamiselle, että siellä on korkeita rakennuksia, jotka rikkovat tuulivoimaloiden taakse tulevan pyörrevanan ja vaimentavat näin infraääniä tuottavia pyörteitä.

Vastoin yleisesti levitettävää luuloa tuulivoimalat eivät tuota infraääniä, vaan ilmapyörteitä, jotka osuessaan rakennusten suuriin pintoihin, muuttuvat samanlaisiksi infraääniksi kuin kovalla tuulella muutenkin tuulenpuuskat tuottavat. Ilmapyörteitä on helppo torjua maaseudulla puuriveillä ja niiden kasvua odotellessa tuuliverkoilla ja kaupungissa rakennusten sijoittelulla ja pyörteitä rikkovilla rakenteilla.

Hyvin kuvasi tuo UB kappale "Ilmiöitä" myös tuota bändiä fanittavaa väkeä, joka tottumuksen ajamana alkaa pitää humoristisesti 70-luvun työväenlauluperinteeltä kuulostavaa runonlaulantaa tuttuna ja tervehdittävänä.

Erittäin hyvin luotu brandi. Alusta lähtien kaikki suuret mediat ovat tehneet markkinointia, kuten YLE tässä taas. Eilen ajettiin konsertin purkautumisruuhkassa Mannerheimintietä Stadikalta Haagaan keskimäärin samaa vauhtia kuin pari keltaiseen sadetakkiin pukeutunutta nuorta naista. Välillä mentiin ohi, sitten he ohittivat meidät ja taas uudelleen ja uudelleen. Paljon oli väkeä ja kovin yhtenäisiä asultaan ja muultakin olemukseltaan. Iso heimo. :)

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14292
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Tästä voi päivittää energia-alan näkemyksensä erityisesti aurinkoenergian osalta. Ydinviesti on, että tuuli- ja aurinkoenergiainvestoinnit ovat tällä hetkellä edullisimmat tavat tuottaa sähköä ja ero muihin vain kasvaa.

Trumpin tuulivoiman vastustus perustuu vanhoihin tietoihin ja niistä muodostuneisiin asenteisiin, jotka USAssa johtuvat heidän liiallisesta tuulivoimainnostuksestaan aikana, jolloin tuulivoima ei vielä ollut kannattavaa. Tästä syystä USAn tuulivoima on auttamatta vanhentunutta, eikä keskimäärin ollenkaan kannattavaa.

Uusia tuulivoimaloita voitaisiin pystyttää kannattavasti, mutta media on täynnä tuulivoimaloihin liittyvää pettymysten historiaa, joten tavallisen kansalaisen on vaikea uskoa, uusien tuulivoimaloiden kannattavuuteen. Siksi yhdysvaltalaisten datafirmojen keskuksia pystytellään Suomeen, eikä Michiganiin tai Alaskaan.

Videolla kerrotaan nykytilanne tuurivoiman voimalaitosten suhteen. Investoinnit ovat siirtyneet enemmän aurinkovoiman puolelle, mutta tuulivoima on silti kannattavaa, jopa kannattavampaa, jos paikka on otollinen. Mainitaan myös syy Espanjan keväiselle sähköverkon blackoutille.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7643
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Tuulimyllyt pilaa maiseman ihan huolella. Tämä Hailuodon -mantereen puolen- lauttaranta on ollut mulle mieleinen rauhoittumispaikka. Varsinkin yöaikaan kun ei ole liikennettä. 350 asteen merinäkymä ja hyvät energiat. Olen yöpynytkin tuolla retkipakulla jo kauan ennen vanlife buumia.

Kunnes paikka pilattiin neljällä tuulimyllyllä. Paikasta tuli stressaava kun tuulimyllyjen lavat vaan viuhuvat, eivätkä ne ole mikään kaunis näky. :evil:

Liitteet
IMG_1623.jpeg
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14292
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Vilijami kirjoitti: 27 Elo 2025, 11:16

Tuulimyllyt pilaa maiseman ihan huolella. Tämä Hailuodon -mantereen puolen- lauttaranta on ollut mulle mieleinen rauhoittumispaikka. Varsinkin yöaikaan kun ei ole liikennettä. 350 asteen merinäkymä ja hyvät energiat. Olen yöpynytkin tuolla retkipakulla jo kauan ennen vanlife buumia.

Kunnes paikka pilattiin neljällä tuulimyllyllä. Paikasta tuli stressaava kun tuulimyllyjen lavat vaan viuhuvat, eivätkä ne ole mikään kaunis näky. :evil:

Riutunkarissa on ollut tuulivoimaloita 26 vuoden ajan. Kolme vanhinta voimaloista purettiin vuonna 2014 ja yksi vuonna 2015. Nykyisin alueella on neljä toimivaa tuulivoimalaa, joiden kokonaiskapasiteetti on 15,6 MW.

1999: Ensimmäinen tuulivoimala (Nordex N60/1300, 1,3 MW) valmistui maaliskuussa ja käynnistettiin elokuussa. Tunnus Oulunsalo 1, myöhemmin Riutunkari T3.

2003: Kolme Winwindin WWD-1 -tuulivoimalaa (1,0 MW) rakennettiin, tunnukset Oulunsalo 2–4, myöhemmin Riutunkari T4–T6.

2008: Kaksi Winwindin WWD-3 -tuulivoimalaa (3,0 MW) rakennettiin toukokuussa, tunnukset Riutunkari T1–T2.

2022–2024: Kolme Enerconin E138/4200 -tuulivoimalaa (4,2 MW) käynnistettiin: yksi lokakuussa 2022, yksi vuonna 2023 ja yksi vuonna 2024.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7643
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Joo ja Hailuodon saaren päässä Marjaniemessä oli tuulimyllyjä 1991-2010. Onneksi ne on purettu. Maisema ja feng shui voittaa Riutunkarinkin kirkkaasti. Heittämällä Oulun hienoin paikka.

Liitteet
IMG_1624.png
IMG_1624.png (987.3 KiB) Katsottu 143 kertaa
Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7643
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Aurinkoenergia on äänetöntä ja vilkkumatonta. Paneelit voi sijoittaa joutilaille kattopinnoille, eikä maahankaan sijoitettuna pilaa maisemaa ja/tai tuhlaa neliöitä tuulivoimaloita enempää. Edes Samuel.L.Jacksonkaan ei varmasti ottaisi tuulimyllyä alle 5 mailin päähän kotoaan.
Rakentaessa aurinkopaneelit eivät vaadi mielettömiä maatöitä, eikä julmia perustusrakenteita. Tuulimyllyjen kuljetus ja pystytys (sekä purku) tarvitsee jämerää nosto- ja kuljetuskalustoa.
Jälkikäsittelyssä aurinkopaneelit ovat helpompia kuskata kierrätykseen. Paneelin jaksaa nostaa parin ihmisen voimin ja se mahtuu henkilöauton peräkärryyn, kun taas tuulimylly jää helposti rikkinäisenä paikoilleen maisemaa rumentamaan, kun omistaja menee konkurssiin. Sitten vain odotellaan kauhulla milloin rupelin väsyneet lavat lähtee tuulessa lentoon yksi kerrallaan.

Härski
Sisällöntuottaja
Viestit: 1910
Liittynyt: 01 Syys 2014, 17:36
Paikkakunta: "satakunta"

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Härski »

Vertasin hetken tähän lähistölle tehtyjä aurinko- ja tuuli"puistoja" tarvittavan maanpinta-alan mukaan suhteessa tuotettuun tehoon.

Tuohon Euraan korpilevonmäkeen [eikun siis säkylän puolelle] tehtiin 6MW myllyjä joille jokaiselle on kaadettu 1ha alue metsää kullekin. Toki pätkä tietäkin on tehty/ kunnostettu sinne metsä keskelle. Metsänomistajat ja puuyhtiöt lienee vain mielissään hyvistä kulkuyhteyksistä palstojen läheisyyteen, joten niitä ei voine laskea kokonaan maaston raiskaamisen puolelle.

Uuteenkaupunkiin puolestaan on rakenteilla 200MW laitos joka vie 200ha metsäalaa. On sinnekin Maanrakennustöitä tehty oikestaan koko alalle, koska panelien perustukset oikein porataan ja palutetaan maahan. 200ha maata siis täynnä.rautatolppia.

https://yle.fi/a/74-20117248

Näissä kohteissa aurinkovoima haukkaa 6 kertaisen maa alan suhteessa tehoon. Vuosittaistaenergiantuottoa en verrannut,mutta oletettavasti suhde on tuotakin suurempi, koska myllyt nyt ei nuku talvella puolen vuoden horrosksia sentään.

Sehän Toki on selvää että panelikenttå jää ensimmäisen metsäkaistaleen taakse piiloon ja puolestaan myllyt näkyy 30 km päähän, mikäli katsojan ja myllyn välissä ei ole lähistöllä näköestettä.
korjasin yksiköiden kapiteelit -jori

Härski
Sisällöntuottaja
Viestit: 1910
Liittynyt: 01 Syys 2014, 17:36
Paikkakunta: "satakunta"

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Härski »

..pikakatselmuksella tuommoinen 6MW mylly tuottaisi keskimäärin 15...20MWh per vuosi ja paneelit noin 0.9mwh per hehtaari.

Eli vaadittava pinta ala on lähes 20-kertainen myllyjen hyväksi. Ja sekin täytyy muistaa että hallikaudella (Eiku talvi) kun sähköä kuluu, niin silloin myös tuulee.. :wink:
korjasin yksiköiden kapiteelit -jori

Viimeksi muokannut Härski, 28 Elo 2025, 15:02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14292
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Aurinkopaneelit ovat parhaimmillaan, kun ne ripustetaan valmiiden rakennusten katoille ja seiniin. Suuret hankkeet eivät vain onnistu tällä tavalla, koska kenelläkään ei ole niin isoa rakennusta. Tässä mielessä aurinkopaneelit ovat paremmin pienen ihmisen tapa tehdä sähköä. Melko lailla samaan hintaan saa jokainen ostaa paneelinsa ja niille vaihtosuuntaajat kuin energiayrityksetkin. Jostain syystä tätä ei ole vielä laajasti huomattu.

Olen Härskin kanssa samaa mieltä, että umpimetsään, tai edes suolle ei pitäisi aurinkopaneelikenttää perustaa. Niityille, esim. lampaiden laiduntamisen avuksi tuollainen paneelikenttä on ihan omiaan. Late tykkää ja ruoho kasvaa paremmin kun ei paista liian kovasti lampaan nyrhimälle lyhyelle sängelle.

Metsään sen sijaan voi vallan hyvin rakentaa tuulivoimalan. Se ei tosiaankaan vaadi kuin puolisentoista hehtaaria metsän kaatamista teiden alta ja asennuspaikalle vajaan hehtaarin. Vilijamin asenne muistuttaa Trumpin asennetta ja perustuukin suurelta osin samaan, huonoihin kokemuksiin vanhoista äänekkäistä ja hajoilevista myllyistä, joiden operaattorit menevät konkurssiin ja myllyt jäävät purkamatta. Tämä oli amerikkalainen tilanne parikymmentä vuotta sitten. Ei enää nykytodellisuutta.

Tuulivoimaloiden suhteen eletään nyt vasta ensimmäistä vuosikymmentä kannattavien myllyjen aikaa. Kuvittele tilannetta, kun auton kannattavuus ei vielä ylittänyt hevoskärryn kannattavuutta. Tuo raja ylitettiin tuulimyllyillä vuonna 2017. Tuulimyllyjen T-mallin Ford on 3MW Vestas. Nykyisin mennään 7,2 MW tehoisissa ja suurimmat ovat jo yli 20MW. Tuulivoimalan teho riippuu sen pyyhkäisypinta-alasta. Eli kun Myllyn mitat kaksinkertaistuvat, teho nelinkertaistuu.

Myllyjen koot ovat kasvaneet, luotettavuus parantunut ja niiden tuotto hiljaisten tuulten aikaan on parantunut dramaattisesti. Niiden Riutunkarin neljän pikkkumyllyn tilalle voisi nykyään rakentaa yhden suuren, joka pyörii verkkaisesti ja lavat ovat niin korkealla, ettei maahan kuulu juuri mitään. Myllyjen lapojen kärkinopeus pysyy vakiona, joten suuri mylly pyörii hitaammin, koska siipien kärjet kiertävät samaa nopeutta, mutta laajempaa kehää.

Mitään erityistä syytä pystyttää suurta myllyä aivan rantaviivalle ei myöskään enää ole. Tornit ovat niin korkeita, ettei metsällä ole merkitystä myllyn teholle. Siksi metsä on hyvä paikka tuulimyllyille.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14292
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Anteeksi Härski saivartelu, mutta pieni m-kirjain tarkoittaa milliä, eli mW on siis milliwatti ja iso M-kirjain on se miljoona, eli MW. Tässä ei ole erehtymisen vaaraa, mutta joskus sekin voi olla mahdollista. Erityisesti minua ärsyttää talousihmisten tapa käyttää täysin oikein tuhansien merkkinä k (kilo), eli k€, mutta kun puhuvat miljoonista käyttävät m€, eli millieuroa. :evil: ja sitten vielä sekoilevat miljardien ja biljoonien kanssa. Mikseivät voi käyttää samoja kirjainmerkintöjä kuin tietokoneissaan käyttävät. Kilot (k) tuhannelle, iso M miljoonalle, iso G miljardille (giga) ja iso T biljoonalle (tera). Kaikki toimii, eikä mene sekaisin edes amerikkalaisilla.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Härski
Sisällöntuottaja
Viestit: 1910
Liittynyt: 01 Syys 2014, 17:36
Paikkakunta: "satakunta"

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Härski »

Joo..laiska kömpelösorminen ihminen täällä vaan kännykällä jotain koettaa tököttää.

Ihan laiskuuttani jätän korjaamatta kun on niin kankeaa tämä tekstin tuottaminen tälöttöös.

Ainakin tässä yhteydessä kaikki tietänee mistä kertaluokasta puhutaan. :D

ajarmala
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2053
Liittynyt: 10 Heinä 2009, 00:17
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Viesti:

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja ajarmala »

Härski kirjoitti: 28 Elo 2025, 13:35

Näissä kohteissa aurinkovoima haukkaa 6 kertaisen maa alan suhteessa tehoon. Vuosittaistaenergiantuottoa en verrannut,mutta oletettavasti suhde on tuotakin suurempi, koska myllyt nyt ei nuku talvella puolen vuoden horrosksia sentään.

Näissä merkittävää on nettotehon suhde nimellistehoon: tuulivoimalla nettoteho on nykyisin luokkaa 35 % nimellistehosta, mutta aurinkovoimalla suhde on 11 %. Tuulivoiman tehosuhde voi vielä teknisen kehityksen ansiosta hieman nousta, mutta aurinkovoiman ei, koska aurinko vaan ei aina paista, koska voi olla yö, talvi, lumista tai pilvistä.

--
T. Ari
Helkama Kulkuri 14 (1990), Performer Agenda (2009), Insera Reflex (2010), Milan SL (2012), Yosemite 20" Folding (2014), Rossano cyclocross (2018)

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7643
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti: 28 Elo 2025, 14:41

.. joiden operaattorit menevät konkurssiin ja myllyt jäävät purkamatta…

Mikäs ikiliikkujamekanismi tämän estää?
Kannattava liiketoiminta ei automaattisesti pidä yrityksiä pystyssä, koska ajassamme politiikalla on suurempi painoarvo. Lisäksi operaattorit voivat olla osa jonkun muun alan businestä, jolloin sakkaaminen toisaalla kaataa koko paletin.

Vastaa Viestiin