Sähkön hinta

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14294
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Vilijami kirjoitti: 29 Elo 2025, 09:43
jori kirjoitti: 28 Elo 2025, 14:41

.. joiden operaattorit menevät konkurssiin ja myllyt jäävät purkamatta…

Mikäs ikiliikkujamekanismi tämän estää?
Kannattava liiketoiminta ei automaattisesti pidä yrityksiä pystyssä, koska ajassamme politiikalla on suurempi painoarvo. Lisäksi operaattorit voivat olla osa jonkun muun alan businestä, jolloin sakkaaminen toisaalla kaataa koko paletin.

Toki. Tarkoitin, että tuon ajan tuulivoimayritykset menivät käytännössä kaikki konkurssiin, koska olivat riippuvaisia tuista, joita lakattiin maksamasta. Nykyiset eivät ole riippuvaisia tuista, joten ne pysyvät kyllä pystyssä energiateknisten syiden perusteella, mutta kaupallisten, tai poliittisten syiden vaikutuksia ei tietenkään kukaan pysty ennustamaan millekään yritystoiminnalle. Joka tapauksessa kannattavalla toiminnalla on hyvät perusteet pysyä pystyssä, varsinkin, kun kilpailevan toiminnan kannattavuus koko ajan heikkenee.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Härski
Sisällöntuottaja
Viestit: 1913
Liittynyt: 01 Syys 2014, 17:36
Paikkakunta: "satakunta"

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Härski »

ajarmala kirjoitti: 29 Elo 2025, 04:22
Härski kirjoitti: 28 Elo 2025, 13:35

Näissä kohteissa aurinkovoima haukkaa 6 kertaisen maa alan suhteessa tehoon. Vuosittaistaenergiantuottoa en verrannut,mutta oletettavasti suhde on tuotakin suurempi, koska myllyt nyt ei nuku talvella puolen vuoden horrosksia sentään.

Näissä merkittävää on nettotehon suhde nimellistehoon: tuulivoimalla nettoteho on nykyisin luokkaa 35 % nimellistehosta, mutta aurinkovoimalla suhde on 11 %. Tuulivoiman tehosuhde voi vielä teknisen kehityksen ansiosta hieman nousta, mutta aurinkovoiman ei, koska aurinko vaan ei aina paista, koska voi olla yö, talvi, lumista tai pilvistä.

Jaa, onkohan noin.

Mä kun olen mieltänyt, että nykyiset tuuliturbiinit alkaisi olemaan melko lähellä betz'n teoreettista maksimia. Panelit puolestaan taitavat kyetä muuntamaan vain noin 1/4säteilyenergiasta sähköksi.

Kuinka paljon sitten onkaan mahdollista muuntaa säteilystä sähköksi, on mulle ihan hepreaa. tuo mekaanisen maailman puoli kun on tselle tutumpaa.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14294
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Ajarmala tarkoitti kapasiteettikerrointa, joka ei ole sama kuin hyötysuhde. Kapasiteettikerroin ottaa huomioon, paitsi hyötysuhteen, myös sen, ettei koko ajan tuule, tai paista maksimiteholla. Kapasiteettikerroin on todellinen, mitattu vuosituotto jaettuna nimellisteholla koko vuoden tuottaneen (teoreettisen) laitoksen energiamäärällä.

Hyötysuhde on toinen asia. Se mittaa tavallaan melko irrelevanttia asiaa tuulivoiman ja aurinkovoiman suhteen. Se vertaa tuotettua tehoa, tuulen teoreettista tehoa pyyhkäisypinta-alan läpi, tai aurinkopaneelin pinta-alalle tulevaan säteilytehoon. Nuo ovat tosiaan parhaissa tuulivoimaloissa 45% tuntumassa, eli noin 75% Betzin maksimista (16/27) ja aurinkopaneeleilla 22% tuntumassa. (Perovskiitti-Pii-tandemkennot jopa 30% eivät kuitenkaan vielä kaupallisia)

Tämä hyötysuhde ei kuitenkaan ole kiinnostava, koska pinta-ala ei kummassakaan tapauksessa ole merkittävä osa kustannuksista, vaan sen kattamiseen rakennetun laitteen kustannus. Kukaan ei menetä mitään, jos tuuli puhaltaa hiukan liikaa tuulivoimalan ohi tai läpi. Aurinkovoimalan hyötysuhteella on hieman merkitystä, sillä valtaosa säteilystä, joka osuu paneelin pinnalle, mutta ei muutu sähköksi, lämmittää paneelia. Lämpötila heikentää hyötysuhdetta lisää ja kuluttaa paneelia. Hitaasti, mutta kuitenkin.

Molempien kapasiteettikertoimet voivat vielä hieman nousta hyötysuhteen paranemisen avulla, sillä tuulivoimaloiden aerodynaamiset ja koko sähköntuotantoketju on tekniikkaa, jossa on vielä parannettavaa. Tuulivoima on 75% teoreettisesta maksimista ja aurinkopaneelien hyötysuhde voi monikerrostekniikalla nousta nykyisestä 22% jopa 35% saakka.

Aurinkovoimalan kapasiteettikerroin riippuu myös asennuspaikan aurinkoisuudesta, mutta muuten siihen on vaikea vaikuttaa. Tuulivoiman kapasiteettikerroin sen sijaan on erittäin helppo nostaa mitoittamalla tuulivoimala pienemmälle nimellisteholle, jolloin sen kapasiteetti pienenee ja kapasiteettikerroin kasvaa sitä mukaa kuin nimellisteho pienenee. Se on siis vain valintakysymys.

Pienemmälle kapasiteettikertoimelle mitoitetut tuulivoimalat on varustettu pienemmillä tehontuottomekanismeilla, josta syystä ne ovat kevyempiä ja voivat siten olla samalla rahalla suurempia ja silti halvempia. Kyse on siis taloudellisesta optimoinnista, ei niinkään fysiikasta, kuten aurinkovoimaloiden suhteen.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7646
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Nyt on muutaman kesän kokemus aurinkopaneelista matkailuvaunun sähköntuottajana. Tälle kesälle hommasin vielä litium-akun. Sähkö riittää nippanappa kaikkeen elämiseen: valot, puhaltimet, älylatteiden lataukset, kompressorijääkaappi, veden keittäminen, vesipumput jne. Paneeli on 160w ja akku 12v 100Ah lifepo, näiden hinta on noin 500€. Kesäaikaan tämä siis just ja just riittää pilvisinäkin päivinä. Olen enemmän kuin tyytyväinen hinta-laatusuhteeseen. Takaisinmaksuaika on aivan tolkuttoman pitkä, jos vertaa vain 0,1€/kWh sähkön hintaan, mutta -irti verkosta- vapaudesta hinta on varsin pieni.
Uskaltaisin väittää, että 2000€ sijoituksella matkailuvaunun tai kesämökin sähköt hoituisivat (vuosia) ympäri vuoden aika kivasti. Lämmitykseen tämä setti ei tietenkään riitä, mutta kaikkeen muuhun kyllä.

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5712
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja janx »

Iso-T Atlantin takana oli harvinaisen selväsanainen tuulivoiman suhteen. Jyrkkä ei. :D

Yhdysvaltain viranomaiset määräsivät Revolution Wind -merituulivoimahankkeen rakennustyöt keskeytettäviksi, vaikka projekti on 80-prosenttisesti valmis.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... 2496676b6e

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14294
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

janx kirjoitti: 30 Elo 2025, 14:03

Iso-T Atlantin takana oli harvinaisen selväsanainen tuulivoiman suhteen. Jyrkkä ei. :D

Yhdysvaltain viranomaiset määräsivät Revolution Wind -merituulivoimahankkeen rakennustyöt keskeytettäviksi, vaikka projekti on 80-prosenttisesti valmis.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... 2496676b6e

Vastasin tähän viestiin tuolla edellisellä sivulla. :wink: https://nojapyorafoorumi.fi/viewtopic.p ... 47#p166347

jori kirjoitti:

Trumpin tuulivoiman vastustus perustuu vanhoihin tietoihin ja niistä muodostuneisiin asenteisiin, jotka USAssa johtuvat heidän liiallisesta tuulivoimainnostuksestaan aikana, jolloin tuulivoima ei vielä ollut kannattavaa. Tästä syystä USAn tuulivoima on auttamatta vanhentunutta, eikä keskimäärin ollenkaan kannattavaa.

Lisänä tälle vielä se, että Trump haluaa elvyttää öljy- ja kaasuteollisuuden parantaakseen työllisyyttä ja heikkoa taloustilannetta.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17926
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja PW »

Otsikon aiheesen liittyen, mikä mylly on remontissa kun hinta on ollu korkeella viimeajat?
Miuta ei just nyt niin haittaa ku ei olla töpselin äärellä, kotona kuluu sähköö alle 2kwh/vrk - jääkaappi+pakastin. Kuukauden kuluttuu pitäs palailla, toivottavast saavat siihen mennessä myllyt korjattua.

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5712
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja janx »

Mikään kehitys ei vie sitä pois, että iso tuulivoimala ei kaunista ympäristöään - etenkään keskellä metsää. Näin sanoi videolla myös Iso-T, että ei haluaisi myllyjä pilaamaan "maailman parhaan" goflkenttänsä maisemaa. Edit: Ilmeisesti on jo pilattu hänen mielestään.

https://yle.fi/a/74-20177094

Ps. Savonius on minusta hieno. Senkin paikan sijoittaisin mieluiten ainakin pois metsistä.

savonius-rotor-3084781_960_720.jpg
savonius-rotor-3084781_960_720.jpg (38.97 KiB) Katsottu 68 kertaa

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7646
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

janx kirjoitti: 31 Elo 2025, 12:05

Ps. Savonius on minusta hieno. Senkin paikan sijoittaisin mieluiten ainakin pois metsistä.

Siis ei rantaan, ei merelle, ei metsään, mutta minne? Kaupungin keskustaanko?

Härski
Sisällöntuottaja
Viestit: 1913
Liittynyt: 01 Syys 2014, 17:36
Paikkakunta: "satakunta"

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Härski »

PW kirjoitti: 31 Elo 2025, 10:01

Otsikon aiheesen liittyen, mikä mylly on remontissa kun hinta on ollu korkeella viimeajat?
Miuta ei just nyt niin haittaa ku ei olla töpselin äärellä, kotona kuluu sähköö alle 2kwh/vrk - jääkaappi+pakastin. Kuukauden kuluttuu pitäs palailla, toivottavast saavat siihen mennessä myllyt korjattua.

Loviisa nurin..vesivoima vähissä ja tuulet missälie hawailla. Siinä alkaa syitä olla kerrakseen!
Ylelläkin oli juuri juttu, kuinka "Fortum myy ei oota".

Noh..hyvä näin..lataillaan mieluummin nyt "akkuja" ja odotellaan syksyn sateita ja talven tuulia.

Härski
Sisällöntuottaja
Viestit: 1913
Liittynyt: 01 Syys 2014, 17:36
Paikkakunta: "satakunta"

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja Härski »

Vilijami kirjoitti: 31 Elo 2025, 12:56
janx kirjoitti: 31 Elo 2025, 12:05

Ps. Savonius on minusta hieno. Senkin paikan sijoittaisin mieluiten ainakin pois metsistä.

Siis ei rantaan, ei merelle, ei metsään, mutta minne? Kaupungin keskustaanko?

Mun mielestä nuo kuuluu laittaa teollisuuslaitosten kellariin äänieristettyyn koppiin ruuvikopressoreiksi.

Näkyvillä ovat pikallaan lähinnä jossain tivolissa lasten ihmeteltevänä. Hauskoja leluja ja kun maalaa vielä räikeän väriseksi niin sopii vaikka sirkuksen katolle.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14294
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja jori »

Tuo ei ole oikeasti Savonius. Savoniuksen idea oli nimenomaan, että ilma pääsee kuppiroottorin kupista toiseen sisäkautta, jolloin roottorin nopeussuhde, eli pyörimisnopeus (kehänopeus) suhteessa tuulen nopeuteen kasvaa merkittävästi. Tuo on kierteelle väännetty kuppiroottori. Hyötysuhde huono pyyhkäisypinta-alaa kohti ja ennen kaikkea materiaalihyötysuhde W/kg > W/€ on erittäin huono. https://fi.wikipedia.org/wiki/Savonius-roottori

Tuulivoima on kesällä hiljaisimmillaan ja Loviisa 2 vuosihuollossa ja Loviisa 1 heti perään. Pahin ongelma on Ruotsin Oskarshamnin 1,4 GW ydinvoimala, joka on primääripiirin putkirikon takia ollut pois käytöstä jo huhtikuusta. Mutta suurin ongelma on pörssihintojen tahallinen hintojen manipulointi.

Epäloogista hinnanmuodostumista.jpg
Epäloogista hinnanmuodostumista.jpg (55.88 KiB) Katsottu 40 kertaa

Erikoista toimintaa Puolassa. Ostavat Liettuasta sähköä 91€/MWh ja myyvät Ruotsiin 5€/MWh. :?

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5712
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Sähkön hinta

Viesti Kirjoittaja janx »

Vilijami kirjoitti: 31 Elo 2025, 12:56
janx kirjoitti: 31 Elo 2025, 12:05

Ps. Savonius on minusta hieno. Senkin paikan sijoittaisin mieluiten ainakin pois metsistä.

Siis ei rantaan, ei merelle, ei metsään, mutta minne? Kaupungin keskustaanko?

Ehkä olenkin tuulivoiman vastustaja ihan tietämättäni tai tulossa sellaiseksi. :D

Merellä ne rumentavat ehkä vähiten. Metsissä liikun (ihan liian vähän), mutta kuitenkin. Rantaakaan ei tästä kotoa missään näy, mutta tänä vuonna olen tainnut eniten koluta juuri rantoja. Haittasiko ne ohi ajessa esim. Gotlannissa tai Porissa? Eipä oikeastaan. Haluaisinko mökkimaisemaan myllyn? No mieluummin se kuin avohakkuut, jotka siellä jo on.

Talojen katolla on kokeiltu jonkinlaisia tuulimyllyjä, mutta niiden hyöty on ollut käytännössä hyödytön. Ehkä tulee uusia tekniikoita, että tuulta voidaan hyödyntää osana (julkisten) kiinteistöjen rakenteita. Sinänsä voisi tuon Helsingin edustalle laittaa myllyjä muutaman, mutta eiköhän siitä paikallispäättäjät pidä lainsäädännössä huolen, että näin ei tule tapahtumaan.

Toisaalta, kaikkeen tottuu.

Edit: Tämä taitaa olla se oikea Savonius?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Savonius-roottori
Kuva

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Vastaa Viestiin